Комментарии участников:
Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить
Фактически речь идет об отказе от той самой схемы, которую с таким трудом вводили все последнее десятилетие в постсоветских странах, и переходе на нечто, крайне напоминающее прежнюю советскую схему.А наши дурачки усиленно строят «как у них»
Они просто прикидываются что строят по западной системе.
Наши пенсионные деньги позволяют минуя жесткую привязку к притоку/оттоку валюты иметь второй печатный станок — Внешэкономбанк, который не зависит от ЦБ, подконтрольного сами знаете кому.
Наши пенсионные деньги позволяют минуя жесткую привязку к притоку/оттоку валюты иметь второй печатный станок — Внешэкономбанк, который не зависит от ЦБ, подконтрольного сами знаете кому.
Я вот тут читал в бумажной газете, что вся эта бодяга с кризисом — ответ банкиров на попытки придавить малость ту власть, что они втихаря взяли… Практически все бабло в мире оказалось у банков. Так что слушать публичные заявления лиц типа Гринспена и прочих — это слушать заведомую дезу.
Очень показательное выступление. Видимо, что-то готовится крупное. Это — сигнал.
Жаль, что у меня нет долларов. А то бы я от них начал избавляться.
Жаль, что у меня нет долларов. А то бы я от них начал избавляться.
Недвижимость — только что сдулся пузырь в штатах и с треском сдуется в случае какого нибудь кризиса в маскве. Золото, нефть — как поплохело нефти когда штаты только чихнули. Не вариант. Человек за жизнь потребляет около 20 тон продовльствия — купить камаз макарон это конечно идея, а если деньги останутся? Вот и бегаем со своими миллиардами — не знаем куда пристроить. Пока все страны считают что самое надежное как раз в доллары.
Я тут не претендую на истину в последней инстанции. Просто пытаюсь порассуждать.
В Москве недвижимость — да, цены явно завышены. Но Россия — не Москва. Но даже при этом — что лучше? Пустая бумага на руках или всё-таки квартира, котрая есть и будет всегда.
Не зря Китай сйчас активно скупает по всему миру рудники, любые сырьевые предприятия, целые заводы и пр. Это — то что будет работать всегда, пока живо человечество. А форма расчетов — доллары, евро, юани или ещё что — ну было одно, станет другое, изменятся пропорции или ещё что. А РЕАЛЬНЫЙ актив — он и в Африке актив.
В Москве недвижимость — да, цены явно завышены. Но Россия — не Москва. Но даже при этом — что лучше? Пустая бумага на руках или всё-таки квартира, котрая есть и будет всегда.
Не зря Китай сйчас активно скупает по всему миру рудники, любые сырьевые предприятия, целые заводы и пр. Это — то что будет работать всегда, пока живо человечество. А форма расчетов — доллары, евро, юани или ещё что — ну было одно, станет другое, изменятся пропорции или ещё что. А РЕАЛЬНЫЙ актив — он и в Африке актив.
Тут как бы два пункта.
А цены на ресурсы напрямую зависят от здоровья крупнейшей мировой экономики — потребителя этих ресурсов.
Цены на недвижимость в россии задраны до немогу. И если сравнивать отношение цены квартиры к зарплатам то оно больше чем в «развитых» странах. Чем вызвано — хрен его знает, я слышал много мнений, наиболее частое это как раз канализация нефтяного золотого дождя. Штатам ек, цены на нефть вниз и квартирный пузырь туда же.
А цены на ресурсы напрямую зависят от здоровья крупнейшей мировой экономики — потребителя этих ресурсов.
Цены на недвижимость в россии задраны до немогу. И если сравнивать отношение цены квартиры к зарплатам то оно больше чем в «развитых» странах. Чем вызвано — хрен его знает, я слышал много мнений, наиболее частое это как раз канализация нефтяного золотого дождя. Штатам ек, цены на нефть вниз и квартирный пузырь туда же.
Вы всё время говорите про цены. А я — про стоимость. Цена — это количество тех или иных денег. Стоимость — соотношение для обмена, типа 10 кв. метров — 1000 бутылок водки, 100 г. золота или 2 бочки нефти. И это соотношение относительно стабильно.
Покажите, где что сдулось в Штатах, я бы прикупил пару домиков под 3% годовых на 15 лет плюс скидка для первой покупки…
Детройт не предлагать.
Детройт не предлагать.
проблема не в том что у какогото богатого буратины есть миллиард баксов и ему их деть некуда, а в том что страны, в том числе наша, не знают в чем хранить свои резервы(от которых зависит уже благосостояния многих граждан страны)… можно давать в долг… Но кому? Легко дать в долг сто тысяч, а миллиард не так так просто, надо еще попросить чтобы взяли, и процент там будет очень низкий.
Даже если вкладывать лярд обычному частному инвестору в неджвигу… это подорвет цены на недвигу вверх, а учитывая что прогноз стабильности мировой экономики сомнительный, при негативе цены на недвигу пойдут вниз очень сильно, то и активы сильно потеряют в цене, вот и делема у власть имущих куда деть бабло. С одной стороны если постоянно кредитовать америку, то свои накопления не обесценятся а будут иметь свои 1-2% годолвых, с другой стороны если перестать то можно вообще все потерять…
Вообще сейчас очень интересная ситуация, и многое зависит от китая, т.к. китай крупнейший кредитор сша, вроде бы китай уже думает но что придумает, вопрос.
Даже если вкладывать лярд обычному частному инвестору в неджвигу… это подорвет цены на недвигу вверх, а учитывая что прогноз стабильности мировой экономики сомнительный, при негативе цены на недвигу пойдут вниз очень сильно, то и активы сильно потеряют в цене, вот и делема у власть имущих куда деть бабло. С одной стороны если постоянно кредитовать америку, то свои накопления не обесценятся а будут иметь свои 1-2% годолвых, с другой стороны если перестать то можно вообще все потерять…
Вообще сейчас очень интересная ситуация, и многое зависит от китая, т.к. китай крупнейший кредитор сша, вроде бы китай уже думает но что придумает, вопрос.
какие громкие слова, что значит самодостаточная в отношении резервов? снова СССР или отказаться от резервов?!?! А чем будем покрывать дифицит платежного баланса, а кризисы, а поддержка нац валюты? Мы не америка это им резервы не нужны потому как у них печатный станок по впуску этих резервов, а наши рубли нафиг никому не нужны, так что резервы нам иметь надо а вот в чем их хранить большая головная боль.
Вы сами себе и ответили. «Мы не Америка»… И всё такое.
Я сейчас просто не могу развивать тему самодостаточной экономики. Экономика должна не стимулировать потроебление, как сейчас, что приводит к постоянным кризисам, а обеспечивать необходимым сообщество. И СССРом пугать тут не надо. Это несколько не из той категории.
Вся мировая экономика вертится вокруг одного понятия: бабло. Побольше бабла сложить в карман. И все понимают, что это тупиковый путь. Надо ли это объяснять, или Маркса почитаете?
Впрочем, я немного умничаю. Устал.
Я сейчас просто не могу развивать тему самодостаточной экономики. Экономика должна не стимулировать потроебление, как сейчас, что приводит к постоянным кризисам, а обеспечивать необходимым сообщество. И СССРом пугать тут не надо. Это несколько не из той категории.
Вся мировая экономика вертится вокруг одного понятия: бабло. Побольше бабла сложить в карман. И все понимают, что это тупиковый путь. Надо ли это объяснять, или Маркса почитаете?
Впрочем, я немного умничаю. Устал.
ага, каждый год находятся те кто «начинал бы избавляться», но тем не менее доллар как стоил в районе 30р так и стоит.
Это — сигнал.:) как я часто слышу эти возгласы
Жаль, что у меня нет долларов. А то бы я от них начал избавляться.
уже лет 5, наверно и все время с уверенной интонацией.
Жаль, что у меня нет долларов. А то бы я от них начал избавляться.
источник: chan.catiewayne.comОт рублей и прочих недовалют лучше избавляйся.
«Суесловие, тщета, обещания —
Жизнь любого, шутя, сокрушит.
Сколько верных путей обнищания
Золотого запаса души» ©
Бред — я отчисляю деньги — под очень низкие проценты и мне их дадут еще хрен знает когда. Это ли не идеальная схема для гос-ва.
Я верю, что здравый смысл в конце-концов восторжествует! Психология дармоедства к добру не приведет… Гриспен в этом высказывании про пенсии направился в правильном направлении.
Не-а. :)
Обратная сторона медали хорошо видна у нас в России: лично я (да и многие работоспособные граждане) на пенсию от государства особо не рассчитываю, так зачем мне работать и вкладывать деньги в пенсионный фонд, который их потратит заведомо бездарно и не на меня?
Причем можно работать с получением серой зарплаты, а можно, как на Западе, сесть на социальное пособие и вообще не работать… Чем это черевато для страны в целом — думаю и так понятно… А всего-то, казалось бы, захотели кинуть пенсионеров на их пенсии.
Обратная сторона медали хорошо видна у нас в России: лично я (да и многие работоспособные граждане) на пенсию от государства особо не рассчитываю, так зачем мне работать и вкладывать деньги в пенсионный фонд, который их потратит заведомо бездарно и не на меня?
Причем можно работать с получением серой зарплаты, а можно, как на Западе, сесть на социальное пособие и вообще не работать… Чем это черевато для страны в целом — думаю и так понятно… А всего-то, казалось бы, захотели кинуть пенсионеров на их пенсии.
Я (и Гриспен) это и имели в виду… Нет никакого смысла платить бешенные пенсионные отчисления, т.к. нет никакой гарантии, что в будущем государство будет существовать и будет платить достойную пенсию лично тебе. И что те деньги, которые ты платишь не аннулируют/они не будут разворованы/их не сожрет гиперинфляция/пенсионный фонд не обанкротится.
Нужна глобальная пенсионная реформа! По всему миру! Нужно прекращать эту тактику, что текущее поколение платит за предыдущее, т.к. она не работает и основывается лишь на том, что следующее поколение будет многочисленнее, чем текущее. Малейший спад в рождаемости — и всё, крындец всей пенсионной системе!
Более того, текущая система не способствует развитию экономики, т.к. деньги, откладываемые на пенсию не работают, а тут же тратятся на выплату пенсий другим. Было бы гораздо эффективнее, если бы деньги, которые люди откладывают на пенсию, вкладывались бы в реальную экономику, до его выхода на пенсию и потратить их мог бы только тот, кто их откладывает (или его наследники после его смерти). Причем обеспечены такие пенсионные сбережения должны быть не бумажными долларами или рублями, а золотом (или чем-то другим, имеющим постоянную ценность). И пусть каждый тогда сам решает, какую часть зарплаты он хочет отложить себе на пенсию, когда выйти на пенсию и т.п.
Нужна глобальная пенсионная реформа! По всему миру! Нужно прекращать эту тактику, что текущее поколение платит за предыдущее, т.к. она не работает и основывается лишь на том, что следующее поколение будет многочисленнее, чем текущее. Малейший спад в рождаемости — и всё, крындец всей пенсионной системе!
Более того, текущая система не способствует развитию экономики, т.к. деньги, откладываемые на пенсию не работают, а тут же тратятся на выплату пенсий другим. Было бы гораздо эффективнее, если бы деньги, которые люди откладывают на пенсию, вкладывались бы в реальную экономику, до его выхода на пенсию и потратить их мог бы только тот, кто их откладывает (или его наследники после его смерти). Причем обеспечены такие пенсионные сбережения должны быть не бумажными долларами или рублями, а золотом (или чем-то другим, имеющим постоянную ценность). И пусть каждый тогда сам решает, какую часть зарплаты он хочет отложить себе на пенсию, когда выйти на пенсию и т.п.
Более того, текущая система не способствует развитию экономики, т.к. деньги, откладываемые на пенсию не работают, а тут же тратятся на выплату пенсий другим.С остальным, мог бы и согласиться, но здесь абсурдное утверждение. Эти деньги, через пенсии, сброшены в экономику, стимулируют потребление, а значит, и производство.
Это только так кажется. Посмотрите на что тратят свои пенсии старики. Это по сути одни и те же продукты и услуги — хлеб, молоко, ЖКХ, лекарства, ну и очень редко по-мелочи что-то ещё. Т.е. никаких инноваций при таком подходе и быть не может! Такое «сбрасывание в экономику» приводит только к одному — к подорожанию основных продуктов и следовательно к разгону маховика инфляции.
Далее, я говорил, что плохо, что откладываемые следующим поколением средства на пенсию тут же тратятся на оплату пенсий предыдущего поколения. Но я не говорил, что пенсионеры вообще не должны тратить ничего! Они будут тратить как и раньше, только не пенсионные взносы поколения своих детей, а те, что накопили сами за свою жизнь! Вопрос в том, как преодолеть этот переходный период от текущей ситуации с использованием «института пенсий» к новому периоду с «добровольным накопительным страхованием жизни с фиксированной датой выплаты». Это вот большой вопрос…
Далее, я говорил, что плохо, что откладываемые следующим поколением средства на пенсию тут же тратятся на оплату пенсий предыдущего поколения. Но я не говорил, что пенсионеры вообще не должны тратить ничего! Они будут тратить как и раньше, только не пенсионные взносы поколения своих детей, а те, что накопили сами за свою жизнь! Вопрос в том, как преодолеть этот переходный период от текущей ситуации с использованием «института пенсий» к новому периоду с «добровольным накопительным страхованием жизни с фиксированной датой выплаты». Это вот большой вопрос…
Пенсионеры тратят деньги таким обарзом в силу нищенских пенсий и нашего менталитета (привычек).
Они будут тратить как и раньше, только не пенсионные взносы поколения своих детей, а те, что накопили сами за свою жизнь!Вот здесь я имею большие сомнения. США сейчас стали задумываться над тем, правильна ли озвученная Вами система (и которую внедряет Россия). Нет никаких гарантий, что накопленное человеком на старость до старости дойдёт. А то что дойдёт не обязательно будет платёжеспособным. Вполне может быть, что те тысячи, которые мы откладываем, превратяться в полбулки хлеба, а то и вовсе какой-нибудь кризис сделает невозможным выплаты «накопленного».
Это постоянно происходит с государственной пенсионной системой. И об этом я тоже написал выше: пенсионные накопления должны накапливаться не в бумажных фантиках (рубли/доллары/евро/прочая макулатура), а в чем-то имеющем ценность всегда… в золотых счетах к примеру. Только тогда эта система накоплений будет работать.
Ну, золото — это только один из возможных вариантов. Оно ограничено в природе (в отличие от ничем не обеспеченных бумажек) и это главный залог того, что золото не будет сильно дешеветь с течением времени. Как вариант, можно сделать счета «в буханках хлеба», или «счета в кВтч». В общем, варианты есть, нужно обдумывать.
